Darkent

Oik News
le 27/06/2022 22:52
Tous les jours une actualité primordiale.

Aujourd'hui :
Pistes cyclables « non genrées » : pourquoi la pratique du vélo est toujours défavorable aux femmes
Le Nouvel Obs
Citation :
La métropole de Lyon a évoqué la création de pistes cyclables « inclusives » et « non genrées ». Une annonce qui a provoqué de vives réactions. Le consensus scientifique autour d’une pratique du vélo inégalitaire du point de vue du genre est pourtant clair. Explications.


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Darkent

le 11/09/2022 12:15
Citation :
T'as fini la conversation en me traitant de fils de pute quand même, je vais pas dire amen non plus.


Tu as commencé la conversation en m'insultant et en disant que je raconte de la merde 24 heures sur 24.
Tu as mérité ton fils de pute, et tu auras d'autres insultes si tu recommences.
Jeanot72
Pétrole le sang
le 11/09/2022 12:15
Citation :
Oui

Oh ! Très bien c'est cohérent je valide.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 11/09/2022 12:17
Pour préciser ma position sur l'identité de genre : ça me dérange qu'une personne choisisse de s'identifier à un "genre social". Le concept de genre social a un intérêt en sciences sociales (pour faire des prédictions statistiques, des analyses de groupes de populations), mais pas dans la vie de tous les jours au niveau individuel. Dans ce contexte c'est une contrainte supplémentaire pour l'individu, une incitation à respecter des habitudes comportementales "parce qu'elles sont corrélées avec d'autres dans la population".

Bref, je désigne les gens par leur sexe biologique, et ça m'emmerderait de devoir faire autrement. Évidemment j'arbitrerai ça en fonction du cas s'il se présente. Peut-être que j'essaierai de discuter avec la personne si je me sens proche d'elle, peut-être que je trouverai une solution de contournement (ne pas utiliser de pronom...), peut-être que je respecterai la volonté de la personne... ça dépend.

La comparaison de yamipotter avec le 2ème prénom est séduisante, mais à la réflexion il y a quand même de sacrées différences. Il n'y a aucune idéologie derrière le choix d'un prénom. Je ne "cautionne" pas un concept identitaire en changeant le prénom par lequel je désigne une personne, je n'encourage personne à revendiquer un concept que je trouve néfaste pour la société et l'épanouissement des individus. Mais je dois évidemment arbitrer cette conviction au cas par cas, parfois les besoins immédiats d'un individu peuvent surpasser le reste de ce qui en dépend.
papaoursdelux
Damn!

Légende
le 11/09/2022 12:21
Yep. C'est bien ça le truc, c'est que ça coûte rien.

Tu mets la transition sexuelle dans la même case que la psychiatrie ou c'est juste une comparaison hasardeuse?

Je compare ton positionnement à celui des personnes de la manif pour tous : tu chies une pendule pour un truc qui ne t'impactera jamais concrètement.

Pour l'histoire du prof, je chercherais pas plus avant que ce qu'a donné Acwi comme info, et du coup tu te fourres le doigts dans l'œil sur cette histoire.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 11/09/2022 12:27
Citation :
Citation :
Je ne vais pas m'amuser à vérifier tous tes points, j'y passerais trop de temps. Je remarque juste que quasiment chaque fois que j'en vérifie un, ce n'est pas un bon argument car soit tu présentes une vision déformée ou tronquée de la réalité derrière le fait divers, soit rien ne prouve que ce fait divers représente un phénomène significatif. Donc par défaut je ne suis pas convaincu.
Tu n'as absolument pas défait TOUS les points que j'ai soulevé sur ce thread, et les quelques fois où tu l'as fait tu as juste donné ton opinion sur la chose, tu n'as absolument pas debunké le truc.
C'est compliqué de discuter avec toi parce que tu ne lis pas vraiment les personnes qui te répondent, tout en pensant que c'est ton interlocuteur qui ne te lit pas. C'est une situation inextricable sans changer radicalement de forme de communication (en l'occurrence opter pour un format plus académique et rigoureux qu'une simple discussion).

Pas envie d'enchaîner sur la suite du message, j'ai d'autres obligations et cette discussion ressemble à une perte de temps.
Darkent

le 11/09/2022 12:31
Citation :
Yep. C'est bien ça le truc, c'est que ça coûte rien.


A la rigueur ça je veux bien l'entendre, mais le vrai problème c'est pas ça.

Citation :
Tu mets la transition sexuelle dans la même case que la psychiatrie ou c'est juste une comparaison hasardeuse?


Si les personnes qui veulent se faire payer leur transition par l'argent public sont obligé de passer par un psychiatre c'est pour quoi à ton avis ?

Citation :
Je compare ton positionnement à celui des personnes de la manif pour tous : tu chies une pendule pour un truc qui ne t'impactera jamais concrètement.


Je ne réfléchis pas par rapport à moi mais par rapport à la société dans laquelle je veux qu'on vive.

Et dans la société dans laquelle je vis, on commence à me traiter de transphobe si je dis que je veux pas coucher avec un trans, je vois des enfant commencer à parler de désir de changement de sexe, je vois des professeurs se faire mettre à pied car ils veulent pas jouer le jeu de cette novlangue débile, je vois des compétitions féminines avec des mecs de 110 kg de muscles outrageusement défoncer toutes leurs concuirrentes femmes car il se sent femme et affronte donc des femmes, etc...

Donc non ça je m'y oppose.

Je sais qu'on a pas les mêmes opinions sur le sujet papaours, pas besoin d'exposé là-dessus.
Darkent

le 11/09/2022 12:33
Citation :
C'est compliqué de discuter avec toi parce que tu ne lis pas vraiment les personnes qui te répondent,


je lis tout ce que vous racontez mais tu ne peux pas m'obliger à être d'accord avec toi.

Tu as l'impression que tu as debunké des trucs que je t'ai montré, en fait la plupart du temps tu donnes juste ton. opinion.

Ensuite tu met beaucoup trop l'accent sur les quelques trucs que tu as relevé chez moi et tu fais table rase de l'ensemble des autres arguments que je donne.

En d'autres termes, ton argumentation c'est "tiens Darkent tu t'es trompé sur un truc donc tout ce que tu dis est faux".
kricheck2001
Requiem , Chevalier vampire
Pégase
le 11/09/2022 12:46
Darkent tu ferais un mauvais missionaire, pour convertir tu es a chier :D
Darkent

le 11/09/2022 12:50
Citation :
Pour l'histoire du prof, je chercherais pas plus avant que ce qu'a donné Acwi comme info


Et je le répète : je ne vois pas les postes de certains MVois dont acwi fait parti donc je ne vois pas de quoi tu parles.
papaoursdelux
Damn!

Légende
le 11/09/2022 13:10
A mon avis j'en sais rien, mais en cherchant un peu sur l'encadrement psychatrique dans le cas d'une transition je tombe là dessus :

Citation :
Pourquoi des consultations auprès d'un psychiatre ?
Quelque soit l’âge du consultant, les entretiens avec un psychiatre répondent à plusieurs objectifs :

S’assurer avec la personne de la présence et de la stabilité des critères diagnostiques de la dysphorie de genre (DSMV) de l’adolescent et de l’adulte.
S’assurer que la dysphorie de genre n’est pas secondaire ou mieux expliquée par d’autres conditions, en particulier un trouble mental, par exemple une schizophrénie avec des hallucinations ou des idées délirantes de changement de sexe. Dans notre expérience, cela reste assez rare.
Proposer des options de traitement pour d’éventuelles altérations de santé mentale co-occurentes qui pourraient constituer un facteur de pronostic moins favorable et/ou justifier un accompagnement spécifique (par exemple, l’association à un trouble de personnalité ou à un trouble sévère du spectre autistique chez l’enfant ou chez l’adulte).
Evaluer les modalités d’ajustement psychosocial des patient-e-s.
Mettre en place un accompagnement médico-psychologique individualisé ajusté au mieux aux attentes et à l’état mental du patient, avant, pendant, et dans certains cas, après une transition.
Dépister des facteurs de vulnérabilité médicaux, psychiques, sociaux (comme des facteurs de risque cardiovasculaire contre-indiquant les hormones, une déficience intellectuelle, un isolement social majeur ou une extrême précarité sociale).
Informer et accompagner les patient-e-s dans l’exploration de différentes modalités d’expression de leur identité sexuée, ainsi que de leurs diverses options thérapeutiques.
Aux âges de transition, s’assurer des conditions optimales du relais de l’accompagnement entre les professionnels de la psychiatrie de l’enfant et de l’adolescent vers ceux des équipes adultes.
En fait, l’enjeu de l’évaluation minutieuse et sur un temps suffisant d’une demande de transition consiste à co-estimer avec la personne trans le rapport entre les bénéfices pouvant être attendus de manière réaliste pour elle et les risques encourus lors d’une telle entreprise, à court, moyen et long terme. De façon plus globale, l’évaluation par un psychiatre a pour objectif d’aider les patients à s’installer dans un rôle de genre confortable, le plus harmonieux possible et les préparer à prendre des décisions éclairées sur les interventions médicales disponibles et leurs implications psychiques, sociales, professionnelles, sexuelles et légales.


Source :Ghu Paris, psychiatrie et neuroscience.

Ce que j'en retiens, c'est que ça ressemble plus à un accompagnement sur la question de l'identité, puis de la transition si nécessaire.
Y a une dimension de dépistage de divers troubles, physiques, sociaux, etc.

C'est quand même plus qu'une "simple" démarche psychatrique.
Et je ne m'attarderai pas sur la justification ou non de la prise en charge de la transition par la secu avec toi.

Pour ce qui est d'Acwi et de ton ignore list : not my problem.
kricheck2001
Requiem , Chevalier vampire
Pégase
le 11/09/2022 14:18
LA Transidentité n est pas une maladie psy si tu la trouve dans le DSM 5 chapeau :D


Apres Darkent tu as tes idees soit, tu cherches a les propager ça va pas le faire, repandre des fausses informations n est pas legal, et il existe des plate forme en ligne pour signaler des propos comme les tiens.
Darkent

le 11/09/2022 16:04
Si tu sais que je vois pas les medsages d'acwi alors cest complètement stupide de me parler de leur contenu.
Gimli
Il y a encore un nain, dans la Moria qui respire

Légende
le 11/09/2022 16:34
Citation :
Sauf qu'elle ne le fait pas. Mais moi qui suis dans l'enseignement et toi pas du tout, tu dois en savoir plus que moi sur le sujet .


Mon directeur detzblissment (grosse universite parisienne) nous a demandé en 2018 2018 deja duriliser les .e.s et autres ecritures inclusives. Ya une pression sur ceux qui ne le font pas.
Gimli
Il y a encore un nain, dans la Moria qui respire

Légende
le 11/09/2022 17:12
Citation :
Je compare ton positionnement à celui des personnes de la manif pour tous : tu chies une pendule pour un truc qui ne t'impactera jamais concrètement


Si tu as des enfants le wokisme peut te percuter tres tres vite . Ma niece en CP est revenue un aprem en demandant à ses parents:"mais quand est ce que jai choisi detre une fille? Est ce que vous avez choisi à ma place" apres un super cours de wokisme dune prof qui trouvait de son devoir de tourner le cerveau des enfants dont elle avait la charge avec les conneries du moment.
Gimli
Il y a encore un nain, dans la Moria qui respire

Légende
le 11/09/2022 17:19
Citation :
Apres Darkent tu as tes idees soit, tu cherches a les propager ça va pas le faire, repandre des fausses informations n est pas legal, et il existe des plate forme en ligne pour signaler des propos comme les tiens.


Ahah mais en fait krisheck c'est le gars rigolo de la bande, que fait des vannes!
papaoursdelux
Damn!

Légende
le 11/09/2022 18:15
Le cas que tu présente est pas moins problématique Gimli.
Si c'est avéré, le minimum c'est un rdv avec l'instit pour clarifier la situation. Et si ça vient en effet de l'instit, un courrier à sa hiérarchie c'est le minimum.

Là, soit la méthode était pas adaptée ou la prof mal préparée pour aborder le sujet, soit elle sort des clous en diffusant ces opinions. Dans un cas comme dans l'autre, il ne faut pas laisser passer.

Sly21
le 11/09/2022 18:54
Citation :
Ma niece en CP est revenue un aprem en demandant à ses parents:"mais quand est ce que jai choisi detre une fille? Est ce que vous avez choisi à ma place" apres un super cours de wokisme dune prof qui trouvait de son devoir de tourner le cerveau des enfants dont elle avait la charge avec les conneries du moment.


Wao. '_'
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 11/09/2022 19:49
Citation :
SCOOP Madmox, y'a pas que des gros réacs racistes transphobes misogynes qui en ont plus que marre du n'importe quoi du progressisme, il y'en a dans toutes les catégories de populations, même chez les gens de gauche.


this.
le wokisme c'est une merde indéfendable
Orriz
DrFake

le 11/09/2022 20:22
Citation :
le wokisme c'est une merde indéfendable

Est-ce une maladie mentale ?
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 11/09/2022 20:41
Citation :
Est-ce une maladie mentale ?


premier degré, totalement oui
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